CJNG - (New VIDEOS, 6/1/15) 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

tuSancho
Pepe, thanks for your reply.  I get it now.  Here is part of the transformation going on just across the river from Puerto Vallarta.  New sheriff in town:

http://noticiaspv.com/en-solo-5-meses-logra-una-mujer-hacerse-cargo-de-la-seguridad-de-bahia/ 
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

La Flama Blanca
Posistions of the bodies and guns int the photos look staged.
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Moros
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

katattx
Absolutely some of these photos show bodies that have been moved from the positions where they fell. I looked through the article yesterday, and a brief glance told me two things. Blood always runs down..if you see a corpse with blood and grass stuck to the chest, its reasonable to think he bled out in the face down position. But he's laying on his side with a clean gun between his arms?? Impossible. The body most certainly was moved from the position he died/bled out in. When a person is shot, there will be lots of blood loss. If you pay attention to the blood stains around some of these pictures, its very obvious that bodies have been rolled on their sides/backs between 30 min to hours after their injuries and death. Also, clean guns and belts are not gonna happen.....blood will be everywhere! Unless those particular items were placed there after the gunshot that killed the dead guy, was fired. There will be splatter...on clothes, equipment grass walls, etc. A lack of splatter and pooled blood around a dead gunshot victim, means the person was not killed at that spot.
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Moros
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

katattx
Blood is thick, and gets sticky as it dries. I'm not sure what kind of reference is needed on that fact. Also, fresh blood is subject to gravity. Again, I don't have a specific reference on that either. I'm not certain that every dead person in those photos died from gunshots but it seems like that's the case for most. Again gunshots cause blood loss...maybe not if they were shot with squirrel hunting rifles.

Idk if anyone else on here grew up rural, agricultural,and hunted for food. I did. I've certainly never shot a human, but I've participated in hunting, and trying to protect farm animals from predators. I've rolled over animals to try to determine what/when/how the death occurred. You notice entry and exit gunshot holes, and you can tell what position the animal died in, by where the grass is stuck in dried blood. You can also tell if a predator moved the corpse after death, by looking for blood. There's a lot you can figure out by paying attention. I didn't learn any of that from a book, but I'm sure its out there.

I'm not hazarding a guess about how/who/why those bodies were moved. It def looks shady on the govt, but I don't have enough info to make an assertion one way or the other. Or even that those were pictures taken in that incident. But I am 100% sure that some of the bodies in the above pictures were moved after their death.
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

La Flama Blanca
In reply to this post by Moros
@ComputerJA:

Ive never been in a combat/post combat environment/situation.  However, the posistions of the bodies and the placement of the weapons looks unnatural, like how one would imagine staging a body after death.  Its like if someone killed someone and staged the scene with a gun in the dead persons hand with their finger on the trigger.  

And a source for my statement is the Article on MB.
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Pepe
In reply to this post by katattx
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

ThinkTank
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Siskiyou_Kid
You do realize those guns were planted and the scenes with the bodies are apparently staged?

It's one thing to advocate for extrajudicial killings, like Tinman1966 frequently does, but to deny the apparent murder of civilians is silly.

If you look at the scene of the blankets and clothing on the courtyard with the large pillars, it looks like a scene from a mass execution, with the bodies laid out in the campo like they died on the battlefield.
Those that say, don't know. Those that know, don't say.
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

La Flama Blanca
In reply to this post by ThinkTank
@Thinktank:

Unless you are military and are wounded, the Mexican military/cops most likely will not evacuate you and save you.  I couldn't find the video, but I'm sure some members have seen it.  There is a Wounded bleeding narco in a car/or on the ground just outside of the car, and he is laying there crying out for help, telling everyone that he is dying.  The cops at the scene just stand there not doing a thing.  

You did make a good point about removing the weapons away from the dead narcos, just for safety concerns.  But why then do most of the photos of the dead narcos have guns laying next to them?
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Chivis
Administrator
In reply to this post by Siskiyou_Kid
 proceso has a new post, says the clash in Villa Purificación really had 43 killed,  for sure at least some were innocents.  Proceso's articles are not so compatible wth transators , and there is a paywall so for those who speak Spanish here is the entire article. (see In bold, has anyone heard about the suicide? )


Villa Purificación, Ecuandureo, Apatzingán… Catalogadas por el gobierno federal y los estatales como “enfrentamientos” con el crimen organizado, masacres como las recientemente perpetradas en esas localidades de Jalisco y Michoacán guardan similitudes: ocultamiento o distorsión informativa por parte de las fuerzas o autoridades implicadas, excesos cada vez más graves en el uso de la fuerza –tipificables incluso como delitos de lesa humanidad– e impunidad sistemática. En lo que respecta a Villa Purificación, Jalisco, una investigación de Proceso ubica la cifra extraoficial de muertos civiles en 43, el doble de los reportados de manera oficial. Y en todos los casos, la duda es la misma: ¿se trató de enfrentamientos o de ejecuciones?

VILLA PURIFICACIÓN, JAL.- En esta población el mes de mayo se llevó la quietud.

Hoy, tropas militares sobrevuelan la zona y patrullan calles, carreteras y brechas; también plantan retenes. Los uniformados de la Fuerza Única Rural (FUR) sustituyeron a los municipales, quienes fueron detenidos por supuestos nexos con el narcotráfico y liberados en masa una semana después.

Molestos por la prepotencia de los soldados y agentes de la FUR, los comerciantes cierran las puertas de negocios y sus casas. Un helicóptero de la Procuraduría General de la República (PGR) maniobra en el aire y desciende para recoger a un presunto detenido, herido u occiso. Luego vuelve elevarse…

Los habitantes de este pueblo, plantado casi en el paraíso hace cinco siglos, viven en la zozobra, temen enfrentamientos similares al del viernes 1, cuando sicarios del Cártel de Jalisco Nueva Generación (CJNG) tumbaron el helicóptero Cougar EC725 al Ejército.

Veinte días después de ese encontronazo, en la contraesquina del Palacio Municipal, a la sombra del escaso arbolado de la plaza principal, a un costado de la parroquia, se concentra una decena de personas. Son familiares de los muertos y desaparecidos desde aquel viernes 1.

Algunos vienen de municipios jaliscienses alejados; otros son de entidades vecinas. Tardaron días en llegar. Y luego, tras horas de infructuosa espera, decidieron regresarse, pues ninguna autoridad les dio razón sobre los 43 cuerpos que los peritos del Servicio Médico Forense (Semefo) se llevaron al Instituto Jalisciense de Ciencias Forenses (IJCF) de Guadalajara.

Estarán pendientes de los resultados del juicio de amparo (el número 666/2015) interpuesto por su abogado, Javier Díaz, interpuesto en el Juzgado Quinto de Distrito en Materia Penal para proceder a la identificación de los cadáveres, dicen.

Sin embargo, el instituto asegura que sólo podrá hacerlo si la Fiscalía Especializada en Investigación de Delincuencia Organizada (SEIDO) lo autoriza. Por el momento ni siquiera puede entregar los resultados de las pruebas del ADN para saber sus nombres.

Miedo e indignación

De acuerdo con testimonios de los familiares de las personas muertas o desaparecidas tras la refriega del viernes 1, los soldados amontonaron los cadáveres y los tuvieron a la intemperie durante dos semanas. Los retiraron cuando ya estaban en fase de putrefacción.

Fue hasta el domingo 17, dicen, cuando las autoridades iniciaron la toma de muestras para la realización de exámenes genéticos.

La señora Rosa Mondragón Serrato, esposa de Juan Antonio Gaona de la Mora, un trabajador de la mina de Villa Purificación que desapareció el viernes 1, relata: “Desde el sábado 2 estoy buscando a mi esposo. Ese día recibí la llamada de un hombre que me dijo que vio cuando Juan Antonio fue abatido por el Ejército”.

Continúa: “Juan Antonio es un hombre de trabajo. Es empleado en la mina de Villa Purificación. Al principio estaba en Colima, pero después se lo llevaron a Villa. Él iba a mi casa cada 15 días. La última vez que lo vi fue el pasado 15 de abril; su última llamada la recibí el día 30. Me dijo que estaba bien y me mandó mi dinero de la semana, pero no hubo nada que me dijera o me hiciera sospechar que las cosas no estaban bien.

“Pienso que mi esposo estuvo en el lugar y en el momento equivocado. Si acaso es cierto que lo mataron, no tienen por qué negarnos su cuerpo.

“El día que fui ahí fue el lunes 4 de mayo. Estuve aquí en Villa Purificación, pero no me dieron acceso. A mí me corrió el personal del Ejército. Se ve que están muy molestos.

“Ese día  (los militares) nos empujaban con la culata de sus armas a varias de las mujeres que fuimos. Por eso mucha gente de ese municipio  tiene miedo de reclamar.

“Por lo que yo vi, sí eran muchos (los cadáveres) que tenían ahí. Los tenían amontonados, en desorden. Me pregunto para qué los tenían ahí; por qué no los entregaron. Todavía, cuando me acerco, me tapan el paso y ya no me dejan arrimarme más. Yo vi esos cuerpos, de retiradito. A mí no me lo platicaron.”

Asegura que a los fallecidos los tenían en un predio un poco distante de la carretera a Punta Pérula, en el municipio de La Huerta, por una brecha que conduce a la mina, “porque salimos de la carretera y caminamos un buen tramo, por una brecha”

Y continúa: “Ese día íbamos varias mujeres y hombres que estamos en la misma situación”. Se trata del camino de terracería que une Villa Vieja con Los Achotes y otras rancherías, muy cerca de donde cayó el helicóptero.

“Los militares nos decían que nos alejarnos de ahí, que nos quitáramos o que nos iban a arrestar. Ellos ya no buscan quién se las hizo, sino quién se las pague. Por desgracia quien está pagando es mucha gente inocente”, denuncia la entrevistada.

Y reitera: “Yo lo que pido es que nos entreguen las pruebas de ADN que se nos hicieron para saber si nuestros parientes están entre los fallecidos”.

Recuerda que el domingo 17, luego de que tomaron muestras genéticas a los hijos de los desaparecidos, se les pidió acudir el miércoles 19 a la delegación de la PGR a declarar. La cita era a las 10 de la mañana. Pero ese día nadie esperaba a esas personas.

Los responsables de Comunicación Social informaron que no estaban enterados de esa visita. Luego dijeron a los medios que serían atendidos por gente de la SEIDO que venía de la Ciudad de México. Cerca del mediodía, los familiares de los desaparecidos fueron atendidos por el delegado de la PGR, Gerardo Vázquez, quien les aclaró que todo lo relacionado con la averiguación previa 228/2015 estaba en manos de la SEIDO.

La señora Mondragón  Serrato dice que el grupo de inconformes es representado por personas que se atreven a alzar la voz. No obstante, admite que la mayoría de la gente está preocupada e indignada porque ni el Ejército ni las demás autoridades les permiten reconocer a los muertos. Otros tienen problemas porque no pueden moverse hacia sus ranchos para darles de comer al ganado.

“Nosotros no tenemos que hacer nada en México, no tenemos dinero. Nuestros familiares están aquí, y las muestras de ADN se hicieron aquí, no podemos viajar a México”, insiste.

Agrega: “Yo me dirijo al presidente Enrique Peña Nieto y al gobernador Jorge Aristóteles Sandoval Díaz y les pregunto: ¿por qué no piden una investigación real sobre lo acontecido en Villa Purificación? Pregunto si saben qué está pasando en las poblaciones y rancherías de El Grullo, Autlán, la Huerta, El Limón, Casimiro Castillo, Cuatro Caminos, Tonaya.

“Todo está lleno de Ejército. Sabemos que hay 11 mil elementos y se espera la llegada de al menos otros mil federales. La gente está asustada, la zona esta militarizada.”

Denuncia que los militares, el Semefo y la PGR pasan por encima del dolor y la dignidad de las familias y obstruyen que al menos se les pueda ofrecer la identificación y dar una sepultura digna a sus muertos, si se comprueba que en efecto fueron abatidos por el Ejército.

Saldos de la guerra

A tres semanas del intento fallido por capturar a Nemesio Oseguera Cervantes, El Mencho, líder del CJNG, se estima que han fallecido por lo menos 60 personas tan sólo en la Costa Sur Jalisco, incluidos los nueve militares que iban en el helicóptero derribado.

De acuerdo con los familiares de los desaparecidos, los militares mantuvieron a la intemperie los cuerpos de los civiles –a ocho kilómetros de esta cabecera municipal, ubicada en tierra pródiga–. Ahí, dicen, estuvieron durante 15 días; hasta el sábado 16 llegaron al Semefo en completo estado de descomposición.

A esos 60 fallecidos se agregan los 43 civiles caídos el viernes 22 en un presunto enfrentamiento entre sicarios del CJNG en Ecuandureo, Michoacán, en los límites con Jalisco, el viernes 22. De acuerdo con el reporte oficial, varios desconocidos agredieron a balazos a un grupo de policías federales y que después se refugiaron en el rancho de El Sol.

El antecedente de dicha balacera, según se desprende de distintas versiones, es consecuencia del abatimiento del helicóptero con lanzacohetes tipo RPG, de fabricación rusa.

El martes 19, murieron cuatro militares en el balneario natural El Salto en un punto denominado La Isla, en el poblado de La Eca, 20 kilómetros al norponiente de esta cabecera municipal, a un costado de la terracería a Talpa de Allende, al pie de la sierra. Al principio se creyó que alguien les había disparado. La Secretaría de la Defensa Nacional mantuvo el caso bajo reserva.

Sin embargo, con base en los testimonios recogidos en Villa Purificación y en el balneario –en realidad es una cascada– Proceso supo que los uniformados habían bebido alcohol y empezaron a discutir entre ellos. De repente uno sacó su arma y disparó contra tres de sus compañeros. Luego se suicidó.

Otros soldados comenzaron a borrar las evidencias y se llevaron los cuerpos. “Ellos mismos se llevaron todo, cuerpos y casquillos”, dice uno de los entrevistados en La Eca.

Hasta el viernes 22, el número de “víctimas fatales” de la Operación Jalisco sumaban al menos 104, incluidos los civiles de Villa Purificación cuyas vestimentas eran de camuflaje y presumiblemente formaban parte del grupo de guardaespaldas del Mencho, según los testimonios recogidos por los reporteros .

Uno de ellos –afirma uno de los entrevistados– incluso tenía una gorra negra con la leyenda “Fuerzas Especiales, CJNG”.

Con el Jesús en la boca

La sicosis en la Costa Sur inicia en Autlán y se prolonga por el resto de las poblaciones ubicadas en ambos lados de la carretera a Barra de Navidad, y se extiende principalmente a los municipios de Casimiro Castillo, La Huerta, Cuautitlán de García Barragán y, en particular, a Villa Purificación.

Durante el día, las calles y plazas permanecen casi desiertas y muchos negocios están cerrados en las poblaciones grandes y en las rancherías. Por las noches, el temor a que se desaten nuevos enfrentamientos se multiplica y las ciudades se vacían.

El viernes 15 la FUR desarmó a la Policía Municipal de Villa Purificación por presuntos nexos con el crimen organizado. Igual ocurrió en Unión de Tula, en un operativo que terminó con la detención de 30 agentes municipales de los dos municipios y con la retención de dos directores de seguridad.

Los agentes estuvieron arraigados, pero el viernes 22 ya estaban de regreso en sus casas. Dos días después, el obispado de Autlán, tras una reunión con su presbiterio, su titular monseñor Gonzalo Galván convocó a todos los feligreses a movilizarse en favor de la paz en todas las poblaciones.

En La Concepción (La Concha), municipio de La Huerta, la Sedena llevó tanques de guerra; también a Purificación.

Tras cruzar un retén y celebrar misa, el cura del lugar, Martín  Pelayo, comenta que el obispo los convocó a no dejar las ovejas dispersas cuando viene el lobo. Por eso han convocado a marchas en toda su jurisdicción, la misma donde El Mencho realiza sus principales correrías.

La imagen de las tanquetas, los camiones pesados repletos de soldados, las camionetas con metralletas empotradas en las cajas, el constante sobrevuelo de helicópteros en Autlán de Villa Purificación y Unión de Tula quebrantan la tranquilidad de la zona.

“Yo llevaba mi niño de brazos y me pidieron que lo dejara para poderme revisar. Cuando lo hice, el niño empezó a llorar. Pensé que me iban a dejar ir o a regresármelo;  pero no. Siguieron con la inspección y luego me regresaron al bebe”, comenta una habitante de la región Costa Sur. Y añade: “Es como llegar a un estado en guerra”.

Las ventas en la zona cayeron  entre 60 y 80% en lo que va de mayo, dicen los comerciantes. De continuar esta situación, muchos de los establecimientos podrían irse a la ruina.

Los reporteros buscaron al alcalde de Purificación, el priista Valentín Rodríguez Peña, pero no lo encontró, pese a que su secretario particular, José de Jesús Carrizales, asegura que el funcionario continúa trabajando con normalidad.

La planta baja de la entrada principal del edificio del ayuntamiento está resguardada por agentes de seguridad que portan armas largas. En el segundo piso está un francotirador de la FUR; a su lado hay una metralleta colocada sobre un tripié que apunta hacia la plaza principal.

Algunos lugareños comentan que un hombre llamado Mario tardó varios días en liberar a uno de sus tres hijos que se llevó la FUR el 15 de mayo. Eran policías, dicen.

Según Carrizales, a los policías municipales retenidos por la FUR se les depositó el pago de su quincena para ayudar a sus familias, pero desconoce cuándo serán liberados.

Los habitantes de Purificación aseguran que el ómbudsman jalisciense, Felipe de Jesús Álvarez Cibrián, instruyó a sus colaboradores en esa región a no recibir ninguna queja relacionada con el operativo militar que se inició el viernes 1. Además, hasta el viernes 22 ninguna autoridad les había dicho a los lugareños que las garantías individuales están suspendidas.

“Nos dicen que nos metamos a nuestras casas temprano, que no andemos en la calle y que mantengamos las puertas cerradas”, refiere uno de los entrevistados.

Junto al edificio del ayuntamiento hay un puesto de objetos religiosos donde la figura central es la imagen de la Santa Muerte. No le faltan clientes. En el entorno también hay centros botaneros y en las camionetas que circulan por ese perímetro se escuchan narcocorridos.
 
The way I see it.... the more people that don't like me, the less people I have to please
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Chivis
Administrator
In reply to this post by La Flama Blanca
that they would help is laughable.  
 
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Siskiyou_Kid
In reply to this post by La Flama Blanca
It sounds like you talking about Witness: Juarez on HBO, where photographer Eros Hoagland [who's father was murdered by soldiers in El Salvador] covered some police and army patrols.

The police come upon a guy sitting in a car shot through the torso. He's yelling "ayuda me, voy a morir" repeating it. The police just go about collecting evidence, ignoring the guy until the sun goes down and he's dead.
Those that say, don't know. Those that know, don't say.
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Siskiyou_Kid
In reply to this post by Chivis
The government did a good job of making the Villa Purificacion story all about the Cougar shot down and nothing about this people being disappeared before showing up at Semefo weeks later in a state of decomp...

I think the Policia Federal and the military have been making people disappear and/or conducting extrajudicial killings on a large scale ever since Calderon expanded the military involvement in fighting crime, but it appears they have become reckless under EPN.

I'm still curious about what really happened to the bodies of the normalistas killed in Iguala. Were they taken to an army base and incinerated? Is this something that is routine?
Those that say, don't know. Those that know, don't say.
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Moros
In reply to this post by katattx
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Moros
In reply to this post by Siskiyou_Kid
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Siskiyou_Kid
That is my exact thinking about the unreported deaths/disappearances surrounding the Villa Purificacion area. After the Cougar was shot down the PF and Army rounded up whoever they could, looking for Mencho and just killed them when they couldn't find answers.
Those that say, don't know. Those that know, don't say.
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Moros
In reply to this post by Chivis
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Re: CJNG - 40+ Killed in Narco/PF Clash on Mich./Jalisco Border

Chivis
Administrator
not in an organized "clash"
 
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